Energia dal nulla., Ovvero, come violare la legge sulla conservazione dell'energia in modo semplice e senza finire in galera.

« Older   Newer »
  Share  
triac60
view post Posted on 17/12/2009, 09:15




Parlavo di questa nuova scienza, e il tizio non è un ciabattino ma un fisico abbastanza noto per le sue pubblicazioni.

http://www.theresonanceproject.org/
 
Top
view post Posted on 17/12/2009, 09:55
Avatar

Immane Rompiball

Group:
Administrator
Posts:
18,287
Location:
Orlo esterno della cintura di Orione stella 1957

Status:


A me se sembra più una religione che altro. Non c'è una spiegazione scientifica a ciò che propongono pare. C'è solo un bel "DONATE" in fondo alla pagina che mi fa rabbrividire. Poi può anche darsi che qualcosa stiano facendo. C'è da dire che ormai in tanti si gettano sulla ricerca del "tutto" per ottenere finanziamenti con l'illusione di trovare la formula dell'energia infinita.
Il fatto è che risulta facile imbonire, ritornando al MEG, tanti "tortelloni" che di fisica o di elettronica non ne capiscono un ciufolo. Il magnetismo poi, è sempre stato il terreno di gioco di tanti fin dalla scoperta della prima calamita chissà quanti migliaia di anni fa. :)
 
Web  Top
maxwell2
view post Posted on 17/12/2009, 10:07




WoW ...che bella villa sul crinale della montagna! :woot:
Pare che fantasticare con le leggi "del tutto" faccia raccimolare molti dollari!
Uhm ,quasi - quasi , butto giu due righe sulla mia idea di onde gravimetriche.... :B):
 
Top
nnsoxke
view post Posted on 17/12/2009, 10:33




Probabilmente si è fatto impressionare dal fatto che il flusso di energia secondo il vettore di Poynting, ad esempio per un filo conduttore attraversato da corrente, è dallo spazio circostante (anche vuoto) verso il filo, anche se in realtà il moto di cariche è dovuto alla differenza di potenziale applicata da un generatore.
 
Top
view post Posted on 17/12/2009, 10:50
Avatar

Immane Rompiball

Group:
Administrator
Posts:
18,287
Location:
Orlo esterno della cintura di Orione stella 1957

Status:


Cosa ti fa pensare o cosa ti ha convinto che il vettore di Poynting abbia il verso dall'esterno verso l'interno del filo conduttore? Il vettore di Poynting indica nello spazio euclideo l'intensità, direzione e verso del flusso di energia e questo in un filo percorso da cariche elettriche è all'interno del conduttore con direzione la direzione l'asse del conduttore e verso il verso reale della corrente. Se questa corrente è continua per un tempo infinito. Cioè se si escludono gli istanti delle variazioni, quando il campo magnetico costante viene istaurato o viene tolto e nel caso che la corrente che attraversa il filo sia continua. Si ha un vettore di poynting di intensità diversa da 0 e quindi reale nel suo campo di esistenza solo se si hanno variazioni della corrente elettrica e di conseguenza del campo e dell'energia magnetica in movimento o dell'energia magnetica irradiata. ;)
Queste sono solo le basi semplificate (molto semplificate) della cosa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Poynting_vector

Comunque, Mr. Bearden non solo si è fatto impressionare ma non ha capito un ciufolo di cosa sono queste disgressioni teoriche sui campi EM e prende lucciole per lanterne.

Un altra pagina di wikipedia molto interessante è questa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_field

e anche di più:

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy
 
Web  Top
triac60
view post Posted on 17/12/2009, 11:21




CITAZIONE (Lawrence @ 17/12/2009, 09:55)
A me se sembra più una religione che altro. Non c'è una spiegazione scientifica a ciò che propongono pare. C'è solo un bel "DONATE" in fondo alla pagina che mi fa rabbrividire.

Scusami Law
Quando si parla di finanziare la ricerca si spendono tante belle parole ma poi quando si tratta di aprire i cordoni della borsa rabbrividiscono tutti. :D
La ricerca è ricerca, niente è garantito e molte volte alcune direzioni intraprese non portano a nulla, ma almeno c'è qualcuno che si da da fare con nuove teorie e cerca di contribuire al progresso.

Quasi sempre chi propone nuove teorie all'inizio viene deriso da tutta la comunità scientifica e questo secondo me è l'atteggiamento piu sbagliato che si possa avere, se non si hanno argomenti per smentire è una ottima occasione per tenere la bocca chiusa.(non è rivolto a te e nemmeno ai partecipanti di questa discussione)

Ritornando a Tom Bearden, mi pare che sia un ingegnere elettronico e il brevetto del MEG è stato depositato a nome di 4 persone tutte dello stesso calibro e per quel che ne so io, il MEG è stato riprodotto con successo da altri ricercatori, se vogliamo parlare del MEG dobbiamo affrontare il problema cercando di capire come possa funzionare e non gridando alla bufala sempre e comunque.

Da quel che ho capito Bearden parla di una cosa in particolare per spiegare il suo concetto di free-energy, il 'tempo di rilassamento' dei materiali conduttori/semiconduttori, se qualcuno vuole contribuire alla comprensione di questo concetto che ben vengano le spiegazioni.








 
Top
riemann
view post Posted on 17/12/2009, 11:38




CITAZIONE (triac60 @ 17/12/2009, 11:21)
CITAZIONE (Lawrence @ 17/12/2009, 09:55)
A me se sembra più una religione che altro. Non c'è una spiegazione scientifica a ciò che propongono pare. C'è solo un bel "DONATE" in fondo alla pagina che mi fa rabbrividire.

Scusami Law
Quando si parla di finanziare la ricerca si spendono tante belle parole ma poi quando si tratta di aprire i cordoni della borsa rabbrividiscono tutti. :D
La ricerca è ricerca, niente è garantito e molte volte alcune direzioni intraprese non portano a nulla, ma almeno c'è qualcuno che si da da fare con nuove teorie e cerca di contribuire al progresso.

Quasi sempre chi propone nuove teorie all'inizio viene deriso da tutta la comunità scientifica e questo secondo me è l'atteggiamento piu sbagliato che si possa avere, se non si hanno argomenti per smentire è una ottima occasione per tenere la bocca chiusa.(non è rivolto a te e nemmeno ai partecipanti di questa discussione)

Ritornando a Tom Bearden, mi pare che sia un ingegnere elettronico e il brevetto del MEG è stato depositato a nome di 4 persone tutte dello stesso calibro e per quel che ne so io, il MEG è stato riprodotto con successo da altri ricercatori, se vogliamo parlare del MEG dobbiamo affrontare il problema cercando di capire come possa funzionare e non gridando alla bufala sempre e comunque.

Da quel che ho capito Bearden parla di una cosa in particolare per spiegare il suo concetto di free-energy, il 'tempo di rilassamento' dei materiali conduttori/semiconduttori, se qualcuno vuole contribuire alla comprensione di questo concetto che ben vengano le spiegazioni.

Ok finanziare la ricerca, ma la Ricerca, non le ricerche. Già soldi ce ne sono pochi, per altre questioni, in più se ci mettiamo a finanziare ogni "idea" come se forse potrebbe rivoluzionare chissà che cosa, non rimangono soldi per la ricerca SCIENTIFICA, ovvero che ha un minimo, dico un minimo di base scientifica. Altrimenti sai quanti ti tirerebbero fuori teorie e ipotesi, e tu dovresti finanziarle tutte, concrete o bizzarre che siano... non avrebbe alcun senso.

Per il fatto del Vettore di Poynting, ci si può convincere della direzione e verso (per chi è scettico :D )semplicemente osservando il prodotto vettoriale (cross product) dei campi Elettrico e Magnetico, che essendo sempre ortogonali (in propagazione TEM, almeno su filo di rame è TEM) tra loro e perpendicolari a loro volta alla direzione di propagazione, E x H non può dare altro che la direzione di propagazione, ovvero la direzione del "filo", non può essere altrimenti (come spiegato da Law ;) )
 
Top
nnsoxke
view post Posted on 17/12/2009, 11:47




CITAZIONE (Lawrence @ 17/12/2009, 10:50)
Cosa ti fa pensare o cosa ti ha convinto che il vettore di Poynting abbia il verso dall'esterno verso l'interno del filo conduttore? Il vettore di Poynting indica nello spazio euclideo l'intensità, direzione e verso del flusso di energia e questo in un filo percorso da cariche elettriche è all'interno del conduttore con direzione la direzione l'asse del conduttore e verso il verso reale della corrente. Se questa corrente è continua per un tempo infinito. Cioè se si escludono gli istanti delle variazioni, quando il campo magnetico costante viene istaurato o viene tolto e nel caso che la corrente che attraversa il filo sia continua. Si ha un vettore di poynting di intensità diversa da 0 e quindi reale nel suo campo di esistenza solo se si hanno variazioni della corrente elettrica e di conseguenza del campo e dell'energia magnetica in movimento o dell'energia magnetica irradiata. ;)
Queste sono solo le basi semplificate (molto semplificate) della cosa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Poynting_vector

Comunque, Mr. Bearden non solo si è fatto impressionare ma non ha capito un ciufolo di cosa sono queste disgressioni teoriche sui campi EM e prende lucciole per lanterne.

Un altra pagina di wikipedia molto interessante è questa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_field

e anche di più:

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy

Il campo elettrico (la forza per unità di carica) ha direzione del filo, mentre il campo magnetico è perpendicolare alla direzione radiale al filo, per cui il vettore di Poynting è perpendicolare al filo e dai versi del campo elettrico e magnetico viene fuori che è diretto verso il filo. Inoltre il campo magnetico dipende dal valore istantaneo della corrente (così come è scritto nelle equazioni di Maxwell), per cui le stesse considerazioni si possono fare anche in condizioni non stazionarie.
In poche parole, se ho capito bene, il flusso di energia sarebbe sempre verso il filo, mentre il valore del campo magnetico e dell'energia elettromagnetica per unità di volume nello spazio circostante aumenta (visto che aumenta il campo magnetico all'aumentare della corrente), quindi l'unica soluzione (in teoria) è che ci sia generazione di energia per unità di volume nello spazio circostante.
Evidentemente è il modello che non funziona, o ci sono degli sviluppi a me ignoti.

PS: perchè hai specificato "euclideo"?
 
Top
riemann
view post Posted on 17/12/2009, 11:53




Perchè non fare semplicemente (E vettor H / eta)? E ed H sono vettori perpendicolari tra loro e perpendicolari a loro volta alla direzione di propagazione, ovvero la direzione del filo... eta è uno scalare, E vettor H è l'unica direzione possibile, ed è proprio la direzione del filo, non c'è nessuna magia :D
 
Top
view post Posted on 17/12/2009, 11:54
Avatar

Immane Rompiball

Group:
Administrator
Posts:
18,287
Location:
Orlo esterno della cintura di Orione stella 1957

Status:


CITAZIONE
...se qualcuno vuole contribuire alla comprensione di questo concetto che ben vengano le spiegazioni...

Ecco, questo lo trovo giusto... :lol:

Per la ricerca... perchè non facciamo un sito e chiediamo i finanziamenti per la ricerca sull'influenza aliena G2B7? :o:
 
Web  Top
nnsoxke
view post Posted on 17/12/2009, 12:02




CITAZIONE (riemann @ 17/12/2009, 11:53)
Perchè non fare semplicemente (E vettor H / eta)? E ed H sono vettori perpendicolari tra loro e perpendicolari a loro volta alla direzione di propagazione, ovvero la direzione del filo... eta è uno scalare, E vettor H è l'unica direzione possibile, ed è proprio la direzione del filo, non c'è nessuna magia :D

Devo capire bene che cosa significa generatore di differenza di potenziale, sarebbe bene rivedere la definizione di potenziale stessa...
 
Top
view post Posted on 17/12/2009, 12:11
Avatar

Immane Rompiball

Group:
Administrator
Posts:
18,287
Location:
Orlo esterno della cintura di Orione stella 1957

Status:


Mi viene in mente che il discorso di Nnsoxke sia dovuto ad un fraintendimento "umanisitico" e non scientifico...
Lui interpreta per il verso del filo perpendicolare al filo, mentre chi glielo ha spiegato intendeva per il verso del filo nel senso che intendiamo noi... :unsure:

Spazio euclideo perchè è più conveniente come spazio tridimensionale. Un campo vettoriale non è semplicemente un vettore, ma una rappresentazione cilindrica o composita dove il campo può essere rappresentato con la sua curvatura secondo i gradienti, ma anche nel tempo come quarta dimensione. Chiedi a Riemann che suppongo non a caso ha scelto quel nick. ;)
 
Web  Top
triac60
view post Posted on 17/12/2009, 12:18




Se vogliamo parlare del MEG e rimanere in tema mi sta bene, altrimenti buon OT a tutti. :D
 
Top
nnsoxke
view post Posted on 17/12/2009, 12:24




Non ho capito cosa intendi Law con curvatura di un campo, forse intendi dire un campo definito in funzione delle coordinate di uno spazio curvo... ma questi argomenti vanno fuori della mia conoscenza.
 
Top
riemann
view post Posted on 17/12/2009, 15:34




Scusa Triac per l'OT, per quanto riguarda il tensore di Riemann (una cosetta che tra le altre cose ha concepito il Sig. Riemann :rolleyes: ) si dovrebbe fare un luuuuuungo discorso, pesante... dovremmo parlare di varietà differenziali (non varietà algebriche), che sono degli strumenti (per così dire) che consentono di applicare concetti di calcolo differenziale a spazi topologici (ad esempio lo spazio Euclideo). Grazie a queste varietà differenziali possiamo definire ad esempio campi vettoriali in spazi non piatti... un concetto simile a definire localmente piatta una curva o localmente piana una superficie che piana non lo è; il tensore di Riemann serve a modellare la curvatura nelle varietà differenziali (la varietà riemanniana è una varietà differenziale di dimensione n, quindi generalizzata)... lo spazio euclideo (quello che conosciamo) è uno spazio "piano" con tensore di Riemann nullo che è come una sorta di "indice di curvatura", ma detta così è troppo semplicistica :unsure: è un discorso ostico e non si può trattare in quattro righe.
Ad esempio per lo studio e il progetto di una guida d'onda, e per spiegare la teoria di funzionamento, si fa una trattazione connessa non allo spazio Euclideo (che sarebbe solo un sotto spazio) ma allo spazio di Hilbert, che ha altre proprietà definite sempre a partire da assiomi matematici, non sono fantasticherie, ma lo spazio di Hilbert rende possibile lo studio dei fenomeni che avvengono in una guida che non si potrebbe altrimenti descrivere.

Mi sa che ho peggiorato la situazione :wacko:

Scusate l'ulteriore OT :cry:

Edited by riemann - 17/12/2009, 15:53
 
Top
133 replies since 15/12/2009, 15:54   1581 views
  Share