Relatività., Problemino semplice semplice...

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view post Posted on 30/6/2010, 10:34
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Rompiball

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no so Halen...pero' credo che lo sposatmento verso il rosso c'entri in qualche modo, non si potrebbe piu' parlare di fascio laser, ma ripeto, non so...
 
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view post Posted on 30/6/2010, 10:46
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Immane Rompiball

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No, correggo subito. I fotoni sono un punto di vista del comportamento duale dell'energia, cioè il comportamento come particella, mentre l'altro è l'onda, ma in nessuno dei comportamenti si parla di massa. Niente massa quindi...
 
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Halen
view post Posted on 30/6/2010, 10:55




ma perchè vi disturba tanto l'idea che i sistemi si muovano ad alta velocità????

L'unica cosa impossibile è che viaggino proprio alla velocià c (niente che sia nato (o creato) in sistemi che si muovono più lentamente della luce potrà mai essere accelerato a quella velocità)) ma se si muovessero anche al 99,9999% nessun omino ne sarebbe conscio e potrebbe giustamente sostenere che non è lui a muoversi ma è il resto dell univero che si muove.....se non fosse curioso e non si guardasse attorno potrebbe passare tutta la vita convinto di essere fermo!!!
Il solo modo che avrebbe di essere sicuro di essere in moto sarebbe quello di aver assistito alla fase di accelerazione o di assistere alla fase di decelerazione!

Anche noi sulla terra stiamo viaggiando nello spazio ad una velocità molto elevata...ma non ce ne accorgiamo.....perchè la terra non accelera o frena....e la sua traiettoria è più o meno rettilinea(in modo che sicuramente non notiamo se curva)

 
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view post Posted on 30/6/2010, 11:00
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Immane Rompiball

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Ma come? A mezzogiorno non pesiamo di più che a mezzanotte a causa della forza centrifuga? :unsure:

:lol:
 
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Halen
view post Posted on 30/6/2010, 11:41




No a causa del pranzo!!!! :lol: :lol:
 
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view post Posted on 30/6/2010, 11:55
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Rompiball

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io allora propendo per l'ipotesi B. Consideriamo 2 treni paralleli, che vadano alla velocita' della luce. Su un treno ci sono io con una pila, mentre sull'altro c'e' Tizio con uno specchio. I 2 treni sono separati da un anno luce. Se andiamo alla stessa velocita' ci si aspetta che io e Tizio ci guardiamo fissi faccia a faccia giusto? In poche parole e' come se fossimo fermi. Ora se io sparo un fascio di luce, questo colpisce lo specchio e mi torna in base alla distanza dei due treni no?
 
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Halen
view post Posted on 30/6/2010, 12:03




Esatto Gila....è quello che sostengo pure io.....pensa come ci rimaresse se il fascio di luce (o l'immagine di Tizio) si comportasse in modo diverso.....
Pensate se invece di essere separati da un anno luce i due treni fossero a 10 metri di distanza......considerando vera la risposta 1 arrivereste all imbarazzante conclusione che non riusciate a vedere una persona "ferma" a 10 metri di distanza da voi!!!
 
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view post Posted on 30/6/2010, 12:12
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Rompiball

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CITAZIONE
considerando vera la risposta 1 arrivereste all imbarazzante conclusione che non riusciate a vedere una persona "ferma" a 10 metri di distanza da voi!!!

sembrerebbe proprio cosi' ma quando si ha a che fare con fenomeni relativistici...tutto e' un casino..

CITAZIONE
1) No, la luce non colpirà mai il sistema B.

questa ipotesi, cioe' la 1, mi sembra poi che sia un trabocchetto sapientemente piazzato da Law: cosa vuol dire che non raggiungera' mai? Vorrebbe dire, secondo me, che il treno A viaggia piu' veloce della luce? impossibile, quindi io la scarterei a priori.

Io ribadisco quanto detto sopra, e aggiungo che Tizio e Caio, si guarderebbero in faccia e "vedrebbero" un fascio di luce che va da uno all'altro in modo perpendicolare, mentre un oseervatore esterno vedrebbe delle "scie di luce" a zig-zag, non so se riesco a spiegarmi, senza nessuna contraddizione. A parte che i treni non li vedrebbe l'ipotetico osservatore in quanto c'e' anche una contrazione delle lunghezze se non erro, ma bho penso sia cosi'.
 
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Halen
view post Posted on 30/6/2010, 12:44




ma dire cosa vedrebbe un osservatore.....da quello che sò è che egli vedrebbe gli orologi di Tizio e Caio marciare mooolto più lentamente dei suoi,fino al limite di fermarsi(supponendo che essi viaggino proprio a c ) e in più il loro metro sarebbe più corto......e il bello è che anche tizio o caio vedrebbero l'orologio dell osservatore esterno ticchettare più lentamente(infatti non vi è modo di specificare a priori chi si muove) e le sue lunghezze ridotte.....ma come????Chi ha l'orologio più lento???? :wacko: :wacko:
Detta così la situazione sembrerebbe perfettamente simmetrica.....ma la rottura della simmetricità avverebbe se si considera tutto il moto.....e quindi accelerazine iniziale ed eventuale decelazione!!!
Anche qui quello che conta non è la velocità ma la sua variazione!!!!

 
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view post Posted on 1/7/2010, 08:45
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Immane Rompiball

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Lasciate le accelerazioni ai tempi del big bang. Adesso le velocità dei due sistemi sono uguali e rimarranno tali fino alla fine dell'esperimento. Dopo si potrà parlare del passaggio di Nibiru che sconvolgerà ogni cosa, ma a esperimento terminato.
Quindi il sistema di partenza e di arrivo sono fermi l'uno relativamente all'altro. Gli osservatori esterni sono in pausa caffè.

La luce (l'evento) viene proiettata perpendicolarmente al sistema destinazione di B e non in avanti, nè indietro, nè inclinato di un tot gradi.

Quindi, non lasciatevi ingannare e ragionate... :)
 
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view post Posted on 1/7/2010, 10:19
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Rompiball

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CITAZIONE
La luce (l'evento) viene proiettata perpendicolarmente al sistema destinazione di B e non in avanti, nè indietro, nè inclinato di un tot gradi.

o hai dimenticato il punto interrogativo Law, o hai dato la risposta no? cosa chiedi ancora....il SANGUE???
 
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view post Posted on 1/7/2010, 10:35
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Immane Rompiball

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No, il vampiro quì non sono io... :lol:
Quello che voglio è una risposta. Ma... eccovi un aiutino stimolante:

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_relativit%C3%A0
 
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view post Posted on 1/7/2010, 10:44
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Rompiball

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CITAZIONE
No, il vampiro quì non sono io... :lol:

...fiuto sarcasmo Law <_< ....ho idea che ti riferisci a me per tutte le mie domande... :D E' solo un'impressione...bha' chi lo sa?

Ma bho, ripeto, mi sembra che hai dato gia' tu la risposta...adesso pero' vedo un po'...
 
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Halen
view post Posted on 2/7/2010, 16:52




Law ci potresti dare la risposta?...sono assai curioso e penso che la disussione sia arrivata ad un punto morto....
 
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view post Posted on 2/7/2010, 17:29
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Immane Rompiball

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Ok la luce non arriverà mai a B perchè B non sarà più dove la luce è stata diretta da A. La luce non ha massa e quindi una volta che ha lasciato A procederà in linea retta fino all'infinito o finchè un forte campo gravitazione non la devierà o un ostacolo la fermerà.
Un sasso no. Se si lancia un sasso, riducendo la velocità dell'esperimento ad un sistema non relativistico, questo arriverà fino a colpire B e rompere lo specchio che tiene in mano. Ammesso che dopo un anno sia ancora lì ad aspettare. :lol:
Ma, il punto è che se entrambi i sistemi sono fermi l'uno rispetto all'altro, la luce dovrebbe arrivare su B come il sasso. Quindi che è successo? Abbiamo un terzo sistema inerziale che è il cosmo stesso? Ecco, questa è la domanda... :unsure:
 
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43 replies since 29/6/2010, 14:30   487 views
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