il mio primo ampli valvolare, pcl86

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tonno16
view post Posted on 16/2/2010, 09:02




scusa law ma è una sezione per tutti questa. Poi che casino avremmo fatto? transistori mi ha gentilmente fatto accorgere di una cosa, rilevatasi un piccolo errore di distrazione.
 
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tonno16
view post Posted on 15/3/2010, 15:05




ciao a tutti, oggi ho letto un altro po, sempre sentendo musica con nuovo ampli ovviamente.

innanzitutto vorrei capire delle cose a mio riguardo anomale quali:
perchè se alzo il volume al massimo scoccano scintille sullo zoccolo? e per zoccolo non intendo le saldature che ho fatto, che magari pensate che saldando gocce enormi di stagno possa avere ridotto l'isolamento. No le scintille scoccano tra l'inizio dei piedini, quindi non centrano saldature malfatte.

poi altra cosa: è normale che se stacco la cassa dal secondario del "TU" provvisorio, la musica proviene da dentro tale trasformatore?

poi, siccome uso come tu questo trasfo 220 volt 12 volt, nel piedini per i 220, ce ne sono esattamente tre, il primo il secondo e il quinto. la 220 va nel primo e nel quinto, ma perchè alzando il volume, il poco stagno che è sul secondo piedino non collegato si muove come se fosse stato messo a contatto col saldatore? ho controllato e non è niente caldo e scottante, tanto meno tiepido.

poi ancora: ho costruito una radio, è possibile? quando stoppo la riproduzione del brano musicale, in sottofondo molto basso, non sento alcun rumore dei 100 hz, ma una cosa insolita: voce proveniente da un altro riproduttore, e non è una radio accesa che sta sotto il mio sedere ve lo giuro.

ultimo: bhe siamo d'accordo che l'impendenza della mia valvola sia circa 5komh, ma allora perchè collegando direttamente i fili del primario a quelli della cassa, sento un volume anche abbastanza alto e definito?


ok parte delle domande sorte da anomalie apparenti sono terminate.

ora delle domande serie:

prendiamo in esame il seguente sito: http://www.riparatore.altervista.org/docs/...cita/index.html

spiega nel dettaglio come costruire un TU.

allora, mi soffermo alla prima formula, V rms, io applicando la mia formula calcolo:
radquad(4*5000) il che viene circa 140 volt rms. ho sbagliato o no? lo chiedo poichè se fosse giusto ma non credo, allora non
capisco cos'è la voce V rms della griglia 1 del pentodo che corrisponde da datasheet a 3,6 volt.

nei miei ragionamenti la cosa non è sbagliata in quanto applicando la formula per il numero delle spire, sembra venire.

viene circa 2600, dico circa poichè come variabile c'è ft che corrisponde alla frequenza più bassa, che io ho posto un valore di 30


spero mi rispondiate grazie
 
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tonno16
view post Posted on 16/3/2010, 17:06




dai nessun che abbia mai riscontrato cose simili?
 
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Gabriel89
view post Posted on 16/3/2010, 17:13




se potessi aiutarti lo farei subito :( sicuro che non sei pazzo e senti musica quando apri il forum o quando l'ampli non va? u.u

Naturalmente scherzo xD
 
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tonno16
view post Posted on 16/3/2010, 17:20




preferire fosse così, ma purtroppo non lo è.
 
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view post Posted on 16/3/2010, 17:59
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Immane Rompiball

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CITAZIONE (tonno16 @ 15/3/2010, 15:05)
ciao a tutti, oggi ho letto un altro po, sempre sentendo musica con nuovo ampli ovviamente.

innanzitutto vorrei capire delle cose a mio riguardo anomale quali:
perchè se alzo il volume al massimo scoccano scintille sullo zoccolo? e per zoccolo non intendo le saldature che ho fatto, che magari pensate che saldando gocce enormi di stagno possa avere ridotto l'isolamento. No le scintille scoccano tra l'inizio dei piedini, quindi non centrano saldature malfatte.

È normale. Sei un Teslaro! -_-

CITAZIONE
poi altra cosa: è normale che se stacco la cassa dal secondario del "TU" provvisorio, la musica proviene da dentro tale trasformatore?

Uhm, di solito da dentro i TU a me escono sempre dei Gremlin ma si può darsi... :wacko:


CITAZIONE
poi, siccome uso come tu questo trasfo 220 volt 12 volt, nel piedini per i 220, ce ne sono esattamente tre, il primo il secondo e il quinto. la 220 va nel primo e nel quinto, ma perchè alzando il volume, il poco stagno che è sul secondo piedino non collegato si muove come se fosse stato messo a contatto col saldatore? ho controllato e non è niente caldo e scottante, tanto meno tiepido.

Appunto. Sono i Gremlin che ti fanno i dispetti! -_-

CITAZIONE
poi ancora: ho costruito una radio, è possibile? quando stoppo la riproduzione del brano musicale, in sottofondo molto basso, non sento alcun rumore dei 100 hz, ma una cosa insolita: voce proveniente da un altro riproduttore, e non è una radio accesa che sta sotto il mio sedere ve lo giuro.

Ancora un'altra dimostrazione che sono i Gremlin che cantano in coro le canzoni di Natale, o Pasqua.

CITAZIONE
ultimo: bhe siamo d'accordo che l'impendenza della mia valvola sia circa 5komh, ma allora perchè collegando direttamente i fili del primario a quelli della cassa, sento un volume anche abbastanza alto e definito?

Io collegherei direttamente la cassa sull'anodica direttamente anche senza TU tanto cosa ci sta a che fare a sto punto. :woot:

CITAZIONE
ok parte delle domande sorte da anomalie apparenti sono terminate.

ora delle domande serie:

WOW meno male... :wb:

CITAZIONE
prendiamo in esame il seguente sito: www.riparatore.altervista.org/docs/...cita/index.html

spiega nel dettaglio come costruire un TU.

allora, mi soffermo alla prima formula, V rms, io applicando la mia formula calcolo:
radquad(4*5000) il che viene circa 140 volt rms. ho sbagliato o no? lo chiedo poichè se fosse giusto ma non credo, allora non
capisco cos'è la voce V rms della griglia 1 del pentodo che corrisponde da datasheet a 3,6 volt.

Ecco questa si che è una domanda seria... :wacko:

CITAZIONE
nei miei ragionamenti la cosa non è sbagliata in quanto applicando la formula per il numero delle spire, sembra venire.

Se viene no va per cui mi sembra chiaro... la supercazzola... come fosse antano... -_-

CITAZIONE
viene circa 2600, dico circa poichè come variabile c'è ft che corrisponde alla frequenza più bassa, che io ho posto un valore di 30


spero mi rispondiate grazie

Ecco, appunto. 2600 mi sembra ragionevole. Anzi, più ragionevole di quanto potrebbe apparire apparente che non fosse, come sempre, non fa scienza non ritener l'avere inteso come infatti affermo il signor della Palisse, che era ancor vivo un attimo prima che morisse. :wb:

Tonno. Io ti ho risposto ora sta a te capire cosa ti ho risposto. :P
 
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tonno16
view post Posted on 16/3/2010, 18:15




bhe per la comicità sono sempre disponibile, ma sta volta la domanda: "sta a te capire cosa ti ho risposto" non prevede che io abbia "scritto da cani"

comunque,
CITAZIONE
È normale. Sei un Teslaro!

io non lo penso.
CITAZIONE
Uhm, di solito da dentro i TU a me escono sempre dei Gremlin ma si può darsi... Appunto. Sono i Gremlin che ti fanno i dispetti!
Ancora un'altra dimostrazione che sono i Gremlin che cantano in coro le canzoni di Natale, o Pasqua.

quindi? devo dire che effettivamente il suono proveniente dal trasfo toroidale, è paragonabile a una radio per lo meno funzionante.

CITAZIONE
Io collegherei direttamente la cassa sull'anodica direttamente anche senza TU tanto cosa ci sta a che fare a sto punto.

avrei voluto non scriverlo così almeno sta volta non pensavate che tonno16 sta lavorando da cani, ma evidentemente.....
so perfettamente che non è da fare, infatti ho usato una cassa risalente a chissa quale era, solo ed esclusivamente per vedere se effettivamente l'impendenza della valvola era così alta.

CITAZIONE
Ecco questa si che è una domanda seria...

quindi? si parte proprio dalle domande stupide per arrivare alle più complicate.


CITAZIONE
Se viene no va per cui mi sembra chiaro... la supercazzola... come fosse antano...
Ecco, appunto. 2600 mi sembra ragionevole. Anzi, più ragionevole di quanto potrebbe apparire apparente che non fosse, come sempre, non fa scienza non ritener l'avere inteso come infatti affermo il signor della Palisse, che era ancor vivo un attimo prima che morisse.

Tonno. Io ti ho risposto ora sta a te capire cosa ti ho risposto.

sinceramente non ho capito una mazza.

dai law, a me non sembra di fare le cose alla cavolo di cane, almeno non sta volta, perchè mi devo meritare queste risposte, si certo fanno ridere, ma non hanno nessun fine.

dalla tua ultima frase, "ora sta a te capire cosa ti ho scritto" io capisco solo che dietro le tue risposte c'è un nesso logico, che purtroppo a me sfugge.... sempre ammesso che ci sia.
:huh:







 
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view post Posted on 16/3/2010, 18:26
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Immane Rompiball

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Tonno, stavo scherzando, non erano risposte serie... :lol:
Il punto è che sei migliorato molto nella qualità di scrittura, ma sono le idee che esponi molto ingarbugliate.
Non sappiamo di cosa parli, OK, è un amplificatore audio. Certo, ma come lo hai fatto, uno schema, una descrizione e poi affronta un problema alla volta.
Le scariche sullo zoccolo della valvola sono una cosa grave in un amplificatore, vuol dire hai delle tensioni spaventose oppure hai uno zoccolo che è una schifezza. Per esempio.
Dedicati due secondi alla cosa e facci partecipi con schemi dettagliati, foto, disegni e spiegazioni. Altrimenti, qualunque cosa ti rispondiamo ammesso che si riesca non può essere che una cretineria, come quelle che ti ho risposto io. Questo volevo dire. :)
Dai che ce la fai, da quando sei arrivato sei quasi un genio adesso, devi solo fare qualche altro passo avanti... ;)
 
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Elemento 38
view post Posted on 16/3/2010, 18:27




CITAZIONE
sinceramente non ho capito una mazza.

Come :blink: Il Grande Jacques de La Palice, da cui deriva il sempre verde aggettivo lapalissiano
:D
 
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tonno16
view post Posted on 16/3/2010, 19:31




allora, ho riguardato lo zoccolo, sinceramente l' ho comprato a Faenza per 50 centesimi, ma non ne ho trovati altri, cavolo non sono zoccoli per la pcl in questione, ma dei normali zoccoli per una piedinatura del genere.

quello che mi domando è perchè con 230 volt di anodica (testati) deve scoccare tale scintilla dato che il valore di volt lavoro dei condensatori impiegati nel circuito è 600 volt. quando scocca la scintilla, difatti sembra che si scarichi un condensatore, ma i piedini sono distanti qualche millimetro, e non è una scintilla continua come fosse un corrente alternata o continua. comunque succede solo quando alzo il volume fino al punto di provocare una distorsione da paura, nel volume di ascolto basso, alto e normale non accade.
uso per i collegamenti del filo bello spesso almeno che tale filo abbia i buchi

i circuito si trova nel primo messaggio di questo post.

ma ripetiamo: www.tnt-audio.com/clinica/ta/pcl86.html
schemi montaggio seguiti www.tnt-audio.com/clinica/ta/schemapcl86.html

con l'eccezione che uso una corrente continua per il filamento, derivante da un altro trasformatore
mi pongo un ulteriore problema guardando i trasfi dello schema:
due trasfi da 30VA, quindi usando due pcl86 a pentodo, si ha una potenza audio di 8 watt (4 e 4), e il rapporto
tra 30/8 = più del 30 per cento di rendimento, ma com'è possibile essendo un classe A?
vabbe dopo posto, qualche foto.

 
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view post Posted on 17/3/2010, 09:28
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Immane Rompiball

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Bene, ora ci hai detto quasi tutto, eccetto cosa hai usato come trasformatore di uscita e le foto di come hai realizzato l'Insulto Finale come si chiama il progetto.
Poi, leggendo l'articolo da cui traggo la frase:

CITAZIONE
Un piccolo avvertimento: non si tratta di un finale che tutti, anche coloro digiuni di elettronica, si possono costruire ne' si tratta di un progetto nato per fornire prestazioni assolute.

E guarda un pò se il Tonno va a dare retta agli avvertimenti...? <_<

Ho proprio idea che tu abbia usato un trasformatore con così alta impedenza di primario e così poco adatto che la tensione diventa così alta all'interdizione della valvola che ti scarica sullo zoccolo. Pensa un pò... :rolleyes:

Dimenticavo, la PCL86 come la ECL86 ha all'interno un pentodino ridicolo, non ha dentro una EL84. Quindi, ti scordi 4W in uscita. -_-
 
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tonno16
view post Posted on 17/3/2010, 15:01




si ma è il pentodo usato come finale non il triodo, e anche da datasheet c'è scritto outup power 4 watt, anche il sito del progettista.

Il TU che uso, adesso è un trasfo 220 volt al primario e 10,5 al secondario (anche se dovrebbe essere 9 volt) da 10VA, non so magari posso forniti la resistenza dei due avvolgimenti. comunque aspetta 5 minuti e posto la foto

CITAZIONE
E guarda un pò se il Tonno va a dare retta agli avvertimenti...?

si l'ho letto, infatti non mi aspetto chissa che cosa, ma è sempre un valvolare, e riconosco che si sente meglio



ecco le foto, siccome non mi sembra il caso di infestare il post con immagini, metto i link.
il contenitore per primo, ci andrà una lamiera sopra.

http://img225.imageshack.us/i/p1010330s.jpg/


di seguito foto varie

http://img534.imageshack.us/i/p1010329x.jpg/

http://img404.imageshack.us/i/p1010328p.jpg/

http://img248.imageshack.us/i/p1010327h.jpg/

http://img510.imageshack.us/i/p1010325e.jpg/


in particolare

http://img510.imageshack.us/img510/6800/p1010326.jpg



cosa potete dirmi a proposito della voce della radio che proviene dalla cassa?

Edited by Lawrence - 17/3/2010, 15:10
 
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view post Posted on 17/3/2010, 15:26
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Immane Rompiball

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Belle foto. Ma non ci dicono un granchè. E quel che ci dicono non è nulla di buono. Le breadboard non vanno bene per nulla che non sia digitale a 5V al massimo 12V e poca corrente. Per le valvole ci vogliono terminali a saldare montati con viti e dadi su di un piano di metallo con gli zoccoli montati sopra. I trasformatori di alimentazione non vanno bene come trasformatori di uscita, perchè hanno troppe perdite induttive ad alta frequenza inoltre, in classe A single ended sono sempre percorsi dalla corrente di riposo della valvola e si saturano. Poi, non hanno sufficiente isolamento per sottostare alle tensioni di picco che si sviluppano.
Ma possiamo anche dire che un montaggio tamarriforme con coccodrilli e roba volante senza un buon piano di terra può portare la valvola ad oscillare e fare di tutto. Dall'azionare lo sciacquone, fino a fare surriscaldare il frigorifero o far cantare la lavatrice.
Queste nozioni di base, ormai mi pare che siano presenti in tutte le discussioni scritte e riscritte più e più volte.
Le fesserie che scrivono gli altri sugli altri siti/blog vengono subito recepite per buone se si parla di decine di KW in uscita da un tostapane, se invece, come tutti scrivono le raccomandazioni, di quelle ce ne freghiamo. Eh? <_<
 
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tonno16
view post Posted on 17/3/2010, 16:18




si, law, la mia idea, siccome non sono un fabbro è quella di fare anche il secondo canale, un volta funzionante, stacco tutti i coccodrilli, e decido con misure precise il posizionamenti dei TU e delle valvole, e poi commissiono il fabbro nel farmi la lamiera come voglio e i buchi dove voglio, solo per questo motivo ho usato i coccodrilli. Si ciò pensato anche io all isolamento dei trasformatori, infatti ho eseguito la misura dei volt sul primario. Per quanto riguardo il "TU" bhe, lo sai quanto costano, e per ora devo trovare una soluzione alternativa, non ho soldi che mi sbucano dal sedere, ma in un breve futuro li acquisto, tra l'altro per il discorso della saturazione ne ero a conoscenza, il mio libro ne parla assai, ma in casa ho solo un trasfo da 30 volt e uno da 17 più grandi.

per brodband intendi le millefori? Si so che il montaggio a fatto in aria, pensavo che data la serietà del link da cui lo estrappolato lo schema mi potevo fidare.

lo risottolineo, una volta costruito la lamiera provvederò a saldare tutti i collegamenti a massa tramite viti, difatti il fabbro mi farà anche fori per queste viti. (e comunque, c'è un minimo ronzio)
 
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Arma95
view post Posted on 17/3/2010, 16:27




CITAZIONE (Lawrence @ 16/3/2010, 17:59)
CITAZIONE (tonno16 @ 15/3/2010, 15:05)
nei miei ragionamenti la cosa non è sbagliata in quanto applicando la formula per il numero delle spire, sembra venire.

Se viene no va per cui mi sembra chiaro... la supercazzola... come fosse antano... -_-

Posterdati per due anche un pochino Antani in prefettura? O stiamo scherzando?
No, perchè la supercazzora prematurata ha perso i contatti col terapia tapioco.
 
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56 replies since 14/2/2010, 13:14   2533 views
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