circuiti RF, un mondo affascinante

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view post Posted on 18/11/2008, 09:18
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Rompiball

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ciao a tutti,vorrei parlare un po' dei circuiti a radiofrequenza croce e delizia di tutti gli sperimentatori. dico cosi' perche' penso sia ambizione un po' di tutti sentire la propria voce correre nell'etere e risentirla a distanza,ma purtroppo le cose nn sono cosi' semplici in RF. un condensatore sulla pista sbagliata,saldature fatte male o troppo lunghe...e il circuito non butta fuori nemmeno mezzo milliwatt di rf :(
in questi giorni ho realizzato un picclo TX che mi permette di sentire la televisione in cuffia,la portata e' modesta e la taratura molto difficile,ma in fondo e' una prova.
la mia idea e' quella di captare tramite una capsula microfonica il suono proveniente dalla tv,amplificarlo tramite un fet (ammazza quanto amplificano i fet!!),e inviarlo al transistor oscillatore,che viene modulato in FM.
per non complicarmi troppo la vita,come ricevitore uso una radio in fm. se da un lato ho la comodita' di avere un ricevitore gia' pronto,dall'altro pago lo scotto di dover trovare un buco un po' libero dalle emittenti che penso
irradino su potenze dell'ordine dei kwatt!!! risultato:mi schiacciano il segnale come un pidocchio! tramite un compensatore cerco di stare sugli estremi della banda dove di solito c'e' qualcosa di libero.
il progetto l'ho trovato su un libricino che ho comprato in fiera,dice che la potenza d'uscita si attesta sui 200milliwatt,io l'ho modificato un po' sopratutto la parte x la BF.
sui 200milliw. ho seri dubbi. il mio di sicuro non ci arriva,poi penso che nn vada bene avere uno stadio singolo che eroga tutta quella potenza (tra l'altro con un piccolo npn 2n2222).
nuova elettronica e altre riviste consigliano di fare lo stadio oscillatore classico quello che piu' o meno "spara" 5 milliwatt, per poi amplificare, cosi' si ha una maggior stabilita'
a 200mw penso che il transitor si scaldi molto e credo che nn sarebbe affato stabile in frequenza
adesso posto 2 foto
fatemi sapere la vostra,e le vostre esperienze in rf

Attached Image: tx1.JPG

tx1.JPG

 
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view post Posted on 18/11/2008, 09:21
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Rompiball

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lato saldature. fanno un po' schifo,un po' il saldatore che non e' dei migliori,un po' (tanto) io che sono una schiappa nn ho su molto la mano :angry:

Attached Image: tx2.JPG

tx2.JPG

 
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view post Posted on 18/11/2008, 09:23
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Immane Rompiball

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Ma... è la classica radiospia... :o:

:lol:
 
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view post Posted on 18/11/2008, 09:31
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Rompiball

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si si niente di eccezionale!!! solo che ripeto con la rf ci faccio sempre a botte,spesso trovi schemi in rete che ti promettono di coprire km,poi sono spesso bufale!
 
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robo67
view post Posted on 18/11/2008, 09:43




CITAZIONE
Ma... è la classica radiospia

sì, ecco chi fu anni fa a realizzare la microspia con cui venivano intercettate le conversazioni di un nostro noto politico!!!
:o:
Mostrò la microspia in questione dicendo che si vedeva benissimo che era stata realizzata da qualcuno del mestiere (infatti aveva una dimensione compresa fra una scarpa numero 44 e una cassetta da frutta, che dimostrando quanto si fosse spinta avanti la miniaturizzazione :lol: )

Comunque hai ragione Gila: 200mW è molto difficile averli in antenna da un oscillatore mono-transistor come quello. Dopo tutto la relativa difficoltà a misurarne la potenza reale porta l'autore dell'articolo a fare le tagliatelle larghe (come diciamo dalle nostre parti quando qualcuno esagera nel raccontare le sue prodezze).

Attenzione ai fili verde e rosso: in realtà sono delle induttanze. Ti converrebbe sostituirli con un cordolo di stagno.
Attento anche a disaccoppiare l'alimentazione del trasmettitore dal trasmettitore stesso; se usi una batteria problemi non ne hai, ma se usi un alimentatore rischi di trovarti l'RF in giro per il mondo e accorgerti che avvicinandoti all'interruttore della stanza a fianco cambia la frequenza di trasmissione (ovviamente ho esagerato, ma il concetto è che l'RF in giro "porta sfortuna").


 
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view post Posted on 18/11/2008, 10:05
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Rompiball

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CITAZIONE
tagliatelle larghe (come diciamo dalle nostre parti quando qualcuno esagera nel raccontare le sue prodezze).

questa nn l'avevo mai sentita :woot: :woot: ! e si che mia nonna era di Bologna

CITAZIONE
Attenzione ai fili verde e rosso: in realtà sono delle induttanze

be quello rosso e' solo il prolungamento del positivo nn ho voluto farlo a stagno e forse ho sbagliato
il problema e' che quando saldo su millefori, oltre a nn avere ancora una buona mano,e' che spesso mi "chiudo2 la strada e poi devo fare sti cavolo di cavallotti,che oltretutto
nn mi piacciono sono antiestetici.
volevo chiedere su nuova elettronica,ci sono degli oscillatori a colpitts,che pero' loro dicono che lavorano tra i 20 e i 50mhz. ma se io cambio i valori di L/C diciamo per arrivare sui 100mhz,mi cambiano anche le resistenze di polarizzazione di base?? nn credo!
perche' mi sa che sono ottimi oscillatori,appena la trovo posto la foto di un'onda fatta all'oscilloscopio a circa 30mhz,sembrava molto pulita!


ecco l'ho gia' trovata,questa onda l'ho ottenuta con uno schema fornito da nuova elettronica (39mhz), non ricordo l'ampiezza picco-picco, ma mi pareva buona. sembra molto pulita
e simmetrica,ecco il link:

https://image.forumcommunity.it/1/7/8/0/2/9/4/1222426296.jpg
 
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view post Posted on 18/11/2008, 10:20
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Immane Rompiball

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Vabbè, allora da queste parti invece fanno delle tagliatelle così larghe che se le tagli di traverso ci vien bene le lasagne... :lol:

Il fatto, è che il millefori è ottimo per i circuiti digitali, mentre per quelli analogici sono un pò una rogna, specialmente per gli RF che sono proprio inadatti. Se vuoi un consiglio spassionato, monta i circuiti RF dentro una scatolina di latta. Non è difficile farle se stai attento a non tagliarti, con un paio di forbici da latta diritte (ne esistono destre, dritte, e sinistre) e una lattina di diluente di qualche tipo. Taglia il sopra, il sotto e il lato dove c'è la saldatura, poi ti trovi un bel foglio di banda stagnata, l'ideale per i circuiti RF. Ancora tagliando ti costruisci una scatolina delle giuste dimensioni con annesso tappo. Saldi la banda che si salda benissimo dove serve ed hai il contenitore ideale per oscillatore, buffer e trasmettitore come ti pare. All'esterno puoi montare il millefori o il circuito stampato per l'audio, l'alimentazione, il PLL, il frequenzimetro il PIC il POC, il PAC ed anche il PUC. :lol:
Con una fustella tipo quella per gli occhielli ci fai i fori passanti dove saldare i condensatori passanti per il disaccoppiamento o i passanti RF che sono dei pistolini isolati in vetro a bassa capacità. Dentro puoi saldare su questi isolatorini le bobine, i transistors, i condensatori che possono anche essere a chip, smd o cosa ti pare. Alla fine chiudi con il coperchio fatto ad hoc e quando funziona bene saldarlo ermeticamente a stagno.
Puoi anche fare dei circuiti stampati a doppia faccia dove puoi montare tutto il tuo circuiti con le connessioni sul lato inferiore e quello superiore usarlo tutto per la terra lasciando pulito dal rame solo intorno ai buchi passanti. Poi, montare uno schermo tutto intorno, sempre di banda stagnata come sopra.

Un appunto, con l'oscilloscopio non si vede un granchè, per sapere se l'onda sulla frequenza di emissione è pulita occorre un analizzatore di spettro.
Di solito la polarizzazione degli oscillatori rimane sempre la stessa anche se cambi la frequenza di lavoro. Ma di solito si cambia tipo di oscillatore a seconda di cosa si deve fare, e a che frequenza lo si va a fare. ;)
 
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robo67
view post Posted on 18/11/2008, 11:07




CITAZIONE
fanno delle tagliatelle così larghe che se le tagli di traverso ci vien bene le lasagne...

Anche da queste parti è così,infatti esistono le lasagne alla bolognese.

CITAZIONE
(ne esistono destre, dritte, e sinistre)

Cosa fai politica? :D

CITAZIONE
il PIC il POC, il PAC ed anche il PUC

Il PEC invece va montato per forza dentro la scatola.

CITAZIONE
con il coperchio fatto ad hoc e quando funziona bene saldarlo ermeticamente a stagno

Senza esagerare, dato che dal momento che la saldi bene Murphy entra in gioco e lo fa guastare e riaprirlo è un casino.
 
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view post Posted on 18/11/2008, 11:14
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Rompiball

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ahh nn va bene la 1000fori x la rf? io ho cercato di tenere tutto molto vicino.mi sa che dovro' andare a leggere in qulache post in questo forum,come si fanno i circuiti stampati con l'acido,una volta l'avevo fatto,mi sa che alla fine e' ancora piu' spiccio che la millefori!
CITAZIONE
Un appunto, con l'oscilloscopio non si vede un granchè, per sapere se l'onda sulla frequenza di emissione è pulita occorre un analizzatore di spettro.

si si vede poco e' vero! si,si ci vorrebbe l'analizzatore di spettro,pero' sembrerebbe buona,a volte la si vede nn simmetrica,o con delle irregolarita'
poi,mi sono sempre chiesto il perche' nn si possa fare la portante rf con onda quadra,e forse ho capito vediamo. secondo il teorema di Fourie(nn so se si scrive cosi),ogni onda anche quella
piu' complessa e' formata sostanzialmente da onde sinusoidali,con una varieta' di molte armoniche,quindi nel caso della quadra,soprattutto sugli spigoli,andremmo a immettere una quantita'
grossissima di armoniche interferendo poi con altre strumentazioni giusto?
 
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view post Posted on 18/11/2008, 11:16
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Immane Rompiball

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Da noi invece, ogni tanto qualcuno prende un parago di 55Kg lungo circa due metri... Oppure un fagiano da 110Kg grosso come un pterodattilo... :lol:

Si, la famosa "forbice" politica...

Comunque, Murphy non attacca fino a quando non hai montato la scatoletta dentro un contenitore rack chiuso e montato il contenitore dentro il portarack connesso ai vari BNC e montato l'armadio in Calabria in cima ad un monte irraggiungibile. Solo quando sei tornato a casa l'oggetto all'interno si scassa. Questo è Murphy... -_-
 
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robo67
view post Posted on 18/11/2008, 11:25




CITAZIONE
andremmo a immettere una quantita'
grossissima di armoniche interferendo poi con altre strumentazioni giusto?

Proprio così. In realtà la cosiddetta onda quadra è un'approssimazione, dato che alla fine noterai sempre degli arrotondamenti negli "spigoli" dell'onda quadra, arrotondamenti dati dal fatto che le armoniche più alte vengono limitate in ampiezza.
Alla fine tanto più ci si allontana da un'onda sinusoidale e tanto più ampie sono le armoniche generate.
Le stesse linee di comunicazione dati (es. RS485) possono essere gestiti da diversi tipi di driver in cui la differenza maggiore è data proprio dalla pendenza dei fronti dell'onda quadra relativa al dato; alcuni modelli hanno elevati slew-rate (vedere il 3D degli amplificatori operazionali), altri hanno slew-rate più bassi.
I primi possono inviare dati a velocità maggiore dei secondi, ma irradiando maggiormente dai cavi.
 
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view post Posted on 18/11/2008, 11:40
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Immane Rompiball

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Proprio così. E una minima distorsione invisibile all'oscilloscopio, a meno che non sia un oscilloscopio particolarmente veloce a memoria digitale, con lo zoom, e che fa il caffè, quella distorsione non la vedi. Ma un analizzatore di mostra la sua brava armonica e per toglierla ti ci vuole una "trappola" sintonizzabile. Per basse frequenze puoi anche usare la FFT che oggi tutti gli oscilloscopi fanno, ma un buon analizzatore è tutto. Ma, per l'hobbysta più avanzato anche un misuratore di campo a larga banda va bene, si mette un segnale modulato e si cerca nella scala del misuratore finchè non si trova ci si sintonizza per bene e si tara il circuito o i successivi filtri finchè non si è schiacciata l'armonica a dovere. Bisogna conoscere solo un pò l'arte di arangiarsi. :lol:
 
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view post Posted on 18/11/2008, 11:46
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Rompiball

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cavolo quante cose!!! cmq questo oscillatore nn mi piace,lo rifaro' seguendo gli schemi di nuova elett., usando per modulare un varicap,che secondo me e' meglio.
una volta l'ho fatto su una mainboard,incredibile ma vero,funzionava,si sentiva a circa 30m,io ero giu' nel cortile e l'oscillatore in casa,quindi doveva passare anche le pareti,poi come
ho provato a saldarlo...vi lascio immaginare il finale
 
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view post Posted on 18/11/2008, 11:59
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Immane Rompiball

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Io ne avevo fatto uno microscopico a transistors negli anni 70, completo di batteria a 9V stava dentro un pacchetto di sigarette e si sentiva benissimo fuori da scuola. Lo usavo per registrare le bufale che sparava un prof di meccanica lasciando in macchina un radioregistratore dell'epoca. In FM non c'era nulla, solo RAI 1 e 2 le radio libere ancora non c'erano. Una pacchia. Da qualche parte devo avere ancora le cassette di quel demente registrate... :lol:
 
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robo67
view post Posted on 18/11/2008, 12:17




Attento Law. Il garante della privacy ci sta ascoltando. ;)

CITAZIONE
usando per modulare un varicap,che secondo me e' meglio

E'sicuramente meglio: modulare sulla base é economico, ma non è il massimo.
 
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