Antenne per VLF e ULF

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Hellblow
view post Posted on 11/9/2009, 10:10




Ciao ragazzi,

ho letto di un gruppo di ricerca che sta realizzando trasmettitori che lavorano in quel range di frequenze e che hanno dimensioni piccolissime. Non ho ben capito se usino qualche strano tipo di antenna o se antenne non ne usino proprio (non immagino come fanno purtroppo) per la trasmissione di dati.
Da quanto ne so io le antenne a quelle frequenze sono di dimensioni parecchio grandi. Avete idee su come i tizi possano aver realizzato la cosa?
 
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view post Posted on 11/9/2009, 11:35
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Immane Rompiball

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Con avvolgimenti su ferrite e antenne corte. Ma antenna corta, corta portata. VLF e ULF non sono un granchè per trasmettere quasi nulla. Vengono usate dai sottomarini perchè è l'unica cosa che riesce a propagarsi sott'acqua. E non sono esattamente piccoli. :unsure:
 
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view post Posted on 11/9/2009, 11:44
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Rompiball

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di che ordine di frequenza si sta parlando? scusate l'ignoranza!


bhe le antenne da che ne so io devono essere calcolate per 1/4.. o 1/2 della lunghezza d'onda. Questo e' un fatto fisico, se poi ci sono stratagemmi per avere la stessa resa, ma con minor ingombro, non saprei, forse le antenne caricate?
 
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-Wolfy-
view post Posted on 11/9/2009, 11:51




mi pare che la ulf sia da 30hz in gio, le vlf non sono sicuro :unsure:
 
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view post Posted on 11/9/2009, 11:55
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Rompiball

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30hz?? trasmetti nel subsonico Wolfy? intendevi sicuramente 30mhz? no?
 
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Hellblow
view post Posted on 11/9/2009, 11:56




Dunque, io sono interessato alla trasmissione dati (pochi) sui 3KHz circa per quello avevo fatto ricerche a riguardo. Il problema è che vorrei trovare un modo per avere una portata di duecento metri circa sfruttando però antenne di piccole dimensioni (per piccolo intendo massimo 20 cm di lunghezza). Law mi sai dire o indirizzare su qualcosa?

Mi servirebbe anche conoscere quali restrizioni legali esistono su questa banda di trasmissione e se Law hai a disposizione qualche schema di trasmettitore, anche a blocchi.
 
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-Wolfy-
view post Posted on 11/9/2009, 12:05




CITAZIONE (GILA75 @ 11/9/2009, 12:55)
30hz?? trasmetti nel subsonico Wolfy? intendevi sicuramente 30mhz? no?

ulf=ultra low frequency, se cerci sul wiki trovi tutto
 
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view post Posted on 11/9/2009, 14:18
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Immane Rompiball

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Ehm... no. Su 3Khz non credo che si trasmetta un tubo. Un'antenna su 3Khz, cioè una lunghezza d'onda di ben 100 Km anche 1/4 d'onda sarebbe sempre almeno 25Km d'antenna. Anche se caricata in ferrite ecc... sarebbe qualcosa di preoccupante. Anche se una bella bobina in aria potrebbe fare al caso.

Le onde più lunghe che ci sono, quelle usate dai sottomarini sott'acqua sono intorno ai 150-250Khz per brevi tratti, intorno ai 50/100m.
Anche se alcune vecchie trasmissioni furono tentate proprio nella banda audio, ovvero, invece di usare altoparlanti furono usate bobine spropositate non hanno mai riscontrato nessun risultato utile. Non c'è selettività. Se si usa una portante di 6Khz si modula con un segnale audio telefonico da 300-3000 Hz si ottengono due bande laterali AM da 300Hz fino a 9Khz. E poi? Per non parlare di tutti i disturbi possibili ed immaginabili a livello elettronica di potenza...


Se devi trasmettere dati a breve distanza ed usare piccole antenne, usa la banda libera per gli LPD o i 27Mhz, ci sono moltissime bande di uso libero pur di non trasmettere con più di 20mW... Per esempio i Wi-Fi ... :unsure:
 
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-Wolfy-
view post Posted on 11/9/2009, 14:57




CITAZIONE (-Wolfy- @ 11/9/2009, 12:51)
mi pare che la ulf sia da 30hz in gio, le vlf non sono sicuro :unsure:

ooops, che sbaglio madornale, ho dimenticato per strada un paio di bande :lol:
sotto i 30hz si è nella elf
 
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Hellblow
view post Posted on 11/9/2009, 15:30




Eh ma il problema Law è che il sistema che servirebbe a me (lavoro personale) andrebbe messo sotto terra, fra mezzo metro ed un metro circa e dovrebbe avere una portata di duecento metri circa (anche considerando una direzionalità nell'antenna). I dati da trasmettere sarebbero davvero pochi, qualche decina di byte ad intervalli di tempo molto lunghi.
Per questo i 27MHz credo che non riescano a trovare una finestra utile e vengano attenuati di brutto.
 
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view post Posted on 11/9/2009, 16:03
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Immane Rompiball

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Uhm... un bel casino. Sotto terra non funziona nulla. :unsure:

Forse potresti usare un data logger che registra i tuoi dati e poi lo vai a scaricare ogni tanto. Oppure usa i fili... :unsure: image
 
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-Wolfy-
view post Posted on 11/9/2009, 16:11




oppure usa i sottomarini :lol:
 
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Hellblow
view post Posted on 11/9/2009, 16:13




Nada, deve essere temporeale Y_Y so per certo che la VLF e la ULF vanno bene, oltre i 100 Khz pero' mi sa che la cosa non funge piu'.
Avevo pensato all'uso di un'antenna differenziale infatti sto studiandomi un pò la teoria. Poi ho letto di sti tizi e mi son convinto che si puo' fare solo che ora tocca scervellarsi per capire come :S
 
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view post Posted on 11/9/2009, 16:18
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Immane Rompiball

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Puoi vedere se davvero a frequenze molto basse intorno ai 20/30 Hz (si Hz non ho sbagliato) con qualche chilometro di filo litz avvolto intorno ad un pezzo di ferrite accordato con un qualche condensatore su quella frequenza risci a trasmettere fuori, ma ci vuole una bella potenza per arrivare fino a 200m.
Più alta è la frequenza e maggior portata hai a parità di potenza.
Faccio un esempio, per coprire 1Km in onde medie ti occorre 1KW. In onde corte 100W. In VHF 1W in UHF 100mW. In SHF con 10mW in parabola vai sulla luna e ritorni. :)
 
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-Wolfy-
view post Posted on 11/9/2009, 16:26




CITAZIONE (Lawrence @ 11/9/2009, 17:18)
Puoi vedere se davvero a frequenze molto basse intorno ai 20/30 Hz (si Hz non ho sbagliato) con qualche chilometro di filo litz avvolto intorno ad un pezzo di ferrite accordato con un qualche condensatore su quella frequenza risci a trasmettere fuori, ma ci vuole una bella potenza per arrivare fino a 200m.
Più alta è la frequenza e maggior portata hai a parità di potenza.
Faccio un esempio, per coprire 1Km in onde medie ti occorre 1KW. In onde corte 100W. In VHF 1W in UHF 100mW. In SHF con 10mW in parabola vai sulla luna e ritorni. :)

qua si va OT ma non importa.
law, ma allora perchè per trasmettere sulle lunghe distanze si usano le onde medie e le onde lunghe?
mentre in fm si trasmette e riceve solo in un raggio limitato? :unsure:
 
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40 replies since 11/9/2009, 10:10   1915 views
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