Regolatore di giri in un generatore autogeno.

Salve a tutti, vorrei riprendere la discussione che ho aperto tempo fa riguardante il fatto di poter ottenere una fornitura trifase autonoma, quindi senza ausilio di gestori. L'idea di aprire un nuovo topic e non proseguire il precedente è nata dal fatto che ora l'argomento è proprio quello del titolo, e non più quello della vecchia disucussione.
Quindi, finalmente sono riuscito a reperire un alternatore da 5kW trifase funzionante, l'eccitazione è di tipo composta serie, quindi completamente autonoma.
Il problema che era sorto anche nella vecchia discussione era proprio quello riguardante il mantenimento dei 3000rmp variando il carico.
Una soluzione che era stata pensata è stata quella di utilizzare un regolatore centrifugo, ovvero un meccanismo tanto vecchio quanto funzionale.
Per chi non lo conoscesse, un pratico esempio lo si può fare con un cavatappi, questo se lo si tiene con una mano dall'occhiello per stappare, e con l'altra si fa girare veloce l'anello sotto, si noterà che le due leve laterali tenderanno a salire poichè spinte all'esterno, ovviamente poi scendendo.
Questo sistema ho saputo veniva usato inizialmente sui treni come regolatore a vista, mentre sui trattori come vero e proprio regolatore autonomo.
Quindi, nel caso dell'alternatore si collegherebbe il perno centrale (ovviamente non di un cavatappi ma di un sistema adatto all'impiego) all'albero del motore primo, e la parte esterna(che sale e scende) alla farfalla del carburatore. Creando quindi una specie di sistema retroazionato. Quindi al momento in cui i giri caleranno anche le leve laterali caleranno, la farfalla con un meccanismo meccanico a sua volta si apre facendo ritornare il sistema ai 3000 giri.
L'unico problema di questo sistema è che non rende il tutto molto pratico e maneggevole sempre e comunque, per non dire pericoloso.
L'altra idea quindi sarebbe stata quella di un circuito elettronico, che tramite una dinamo tachimetrica e relativo sistema retroazionato potesse muovere un motore passo-passo o brushless (probabilmente il primo), che a sua volta apre e chiude la farfalla del carburatore.
Su questo però vorrei da voi un' illuminazione, poichè non saprei davvero da dove cominciare. Proposte?? Grazie

Edited by Max Power - 8/1/2010, 17:06

Ti ringrazio; si un'altra soluzione era infatti proprio quella di applicare all'albero dell' alternatore un motore di potenza così elevata da non far perire lo stesso al momento in cui si collegava un carico. Scartata subito per parecchi ovvi motivi .
Avrei scommesso qualsiasi cosa che la regolazione elettronica sarebbe stata complicata e costosa ma vorrei almeno capire dove si può arrivare, che costi ci sono in gioco e se è effettivamente conveniente o sostituibile da qualche altro sistema.
Io di elettronica aimè non so molto, quindi io da solo non ne sarei di certo capace, ma quello che salta subito all'occhio è che la dinamo deve essere costantemente a 6 volt(mi pare), se questa dovesse fornire valori di tensione, maggiori o minori, deve succedere a sua volta qualcosa. Come posso interpretare questo dal punto di vista elettronico? Come posso far interagire motore brushless quindi, con le variazioni di tensione fornite dalla dinamo secondo te?
E infine, come da tua domanda, vorrei arrivare ad avere un generatore che funzioni, per ogni eventualità appunto.
Potrebbe essere possibile?

Va bene, grazie per il sito intanto. Nel frattempo, a meno che non escano nuove idee da me o da voi lascio la discussione in stallo. Cercherò intanto di informarmi per la regolazione elettronica, che anche se magari alla fine non sarà la prescelta sarà comunque stata utile per imparare ancora qualcosa. Ciao!

Law, ho trovato questo che secondo me è a dir poco fantastico:

https://digilander.libero.it/i2viu/elettrogeno.html

Che ne pensi?

credo che il truo problema sia più di software che di hardware, dato che in commercio, per pochi soldi (massimo 50€), hanno delle schede a mocrocontrollore con ingressi e uscite digitali, analogici e PWM.
il problema credo sarebbe dopo farci il programma su, un programma che faccia esattamente quello che tu vuoi.

Un PLC quindi? Per carità avrei più possibilità nel riuscire a programmare quello piuttosto che scegliere i componenti per costruire un eventuale soluzione eletronicamente logica...
Però l'idea di utilizzare un PLC per un generatore non è che mi piaccia poi tanto, preferirei comunque qualcosa di meno complesso, o almeno di palpabile in caso di rottura.

Il sito che ho scritto sopra mi sembra una valida soluzione invece!

no, che PLC?
quella è roba industriale e costosa, cio di cui parlo io son schede a microcomntrollore da hoobysti, non c'è paragone, pa per quello che deve fare credo basti.
PS: potresti anche trovare una fabbrica che rifà la linea di produzione e che scarta tonnellate di componenti di qualità eccelsa per niente!
gratis, gli fai solo un piacere a portarteli via, PLC compresi
mannaggia, ne avevo visto uno una volta in un angolino polveroso, in fabbrica da mio zio, la dimenticato

Scomodare un controllore ?? Forse seguire il sito che hai trovato è la soluzione migliore, magari riadattandola per le tue esigenze. Comunque per schede a microcontrollore una Arduino sarebbe perfetta, dato che si programma in C e non bisogna impararsi l'assembler necessario per un PIC (a meno di non usare il C per i PIC, ma non so ...) ... oppure direttamente un Atmel. Ma rimango dell'idea che fare tutto a integrati, diodi e prezzemolo vario sia più divertente

In effetti è un'idea interessante, e renderebbe le cose effettivamente più facili dal punto di vista elettronico.


E' vero anche questo, tra l'altro come dici tu il sito propone la soluzione per un alternatore a 4 poli, io dovrei riadattarlo ad un 2 poli, ma da quel che ho capito non dovrebbe essere un grosso problema( teoricamente basta agire sul trimmer di cui parla a metà pag circa).
Comunque so che nei weekend Law normalmente non si collega, aspettando lunedì sono molto curioso di sapere che mi dice a proposito di quel circuito

Fortunatamente per il caso la mia difficoltà non sta molto nel montaggio pratico, ma proprio nel progettare il circuito elettronico con i vari componenti, i quali non avendo esperienza conosco poco. Non avrei immaginato infatti che potesse esistere il convertitore frequenza/tensione (ad esempio). Però per quanto riguarda i collegamenti (anche osservando bene lo schema) non dovrebbe essere un problema, i simboli li conosco, e anche tutto il resto comprendente lo schema mi pare. Quindi mettiamola così, il circuito per me è fattibile, posso sapere perchè secondo te non potrebbe essere abbastanza veloce? Cioè comprendo che più immediato del sistema centrifugo completamente meccanico e diretto non possa esserci, ma che sia davvero molto più lento questo?
Piccolo dubbio tra l'altro, dice che con quel circuito si piloterà un motore in continua che ad ogni impulso girerà di tot giri. Ma sarà abbastanza preciso tralasciando comunque il fatto che verrà moltiplicata di molto la frequenza con il PLL?

Dico che in effetti farò così. Il "coso" me la sento di costruirlo, voglio proprio vedere come reagirà agli sbalzi di frequenza dell'alternatore(facendo girare quest'ultimo con un trapano elettronico). Ovviamente l'alberino del motore in CC verrà fatto girare inizialmente a vuoto.
Caspita hai ragione per quanto riguarda il ribilanciamento del sistema al variare improvviso del carico, e non vorrei dire una fesseria ma rischierebbe di essere ancor maggiore pilotando il tutto elettronicamente piuttosto che meccanicamente... Va bè, bando alle ciance come si dice, proviamo!
Un ultimo consiglio prima di iniziare l'avventura, che motore consigli? O meglio, di che potenza?