aiuto sulle valvole termoioniche, sconosciuti tubetti luminescenti

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view post Posted on 28/12/2010, 18:07
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Immane Rompiball

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Uhm a vederli sembrano buoni, però se sono diversi di ferro, non c'è niente da fare. Devi trovarne due uguali. Devono essere proprio gemelli. Possibilmente con la sezione del nucleo quadrata. Cioè, la colonna centrale deve essere p.es 50x50mm o 40x40mm o 45x45mm, perchè in questo caso hai il miglior rendimento.



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soulribel
view post Posted on 28/12/2010, 18:57




capio mi metto alla ricerca allora di due trasformatori gemelli ci aggiorniamo sta sera buona serata Law
 
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soulribel
view post Posted on 28/12/2010, 19:15




trovati Law cambia solo lo spessore quindi in uno ci sono più lamierini per il resto sono uguali posso rimuovere gl'avvolgimenti?
 
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soulribel
view post Posted on 29/12/2010, 10:47




buon giorno Lawrence! Avrei una piccola domanda sciocca per realizzare l'avvolgimenti dei TU occore il traferro giustamente il rame di una determinata sezione e dei fogli di materiale plastico possibilmente con una buona rigidità dielettrica come quelli che hai usato tu e della colla per bloccare il tutto... fin qui tutto chiaro. in commercio di trovano bobine di rame di tutti i tipi e misure e classi sopratutto io ne ho una da 0.12 in classe D se non ricordo male almeno sul rocchetto c'è scritto così comunque tra un pò dovrei andare da un'amico che lavora propio a livello di avvolgimenti specializato propio nel riavvolgere motori sia trifase che monofase per comprare qualche bobina di rame per i TU così piano piano posso incominciare ad avvolgerli. ieri sera ho provato con il programma che ti dicevo e realizzando il primario diviso in 4 sezioni stessa cosa per il secondario mi dava come sezione per il primario 0.14 e 0.24 per il secondario può essere?
 
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soulribel
view post Posted on 29/12/2010, 12:19




CITAZIONE (Lawrence @ 28/12/2010, 18:07) 
Uhm a vederli sembrano buoni, però se sono diversi di ferro, non c'è niente da fare. Devi trovarne due uguali. Devono essere proprio gemelli. Possibilmente con la sezione del nucleo quadrata. Cioè, la colonna centrale deve essere p.es 50x50mm o 40x40mm o 45x45mm, perchè in questo caso hai il miglior rendimento.

ho rimosso dal trasformatore il primo lamierino a"E" la larghezza della parte centrale cioè di quello che sarà il nucleo del trasformatore è di 2,5cm misurando lo spessore del trasformatore sono giunto alla conclusione che il nucleo abbia le seguenti misure 2.5cm x 4cm... una gran bella fregatura perchè per avere il nucleo diciamo di forma quadrata dovrei rimpicciolire lo spessore del trasformatore e portarlo di conseguenza a 2.5cm correggimi se sbaglio law
 
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view post Posted on 30/12/2010, 12:48
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Immane Rompiball

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CITAZIONE (soulribel @ 28/12/2010, 19:15)
trovati Law cambia solo lo spessore quindi in uno ci sono più lamierini per il resto sono uguali posso rimuovere gl'avvolgimenti?

Perciò devi mettere insieme tutti i lamierini e dividere per 2 in modo da avere due nuclei perfettamente uguali.

CITAZIONE (soulribel @ 29/12/2010, 10:47)
buon giorno Lawrence! Avrei una piccola domanda sciocca per realizzare l'avvolgimenti dei TU occore il traferro giustamente il rame di una determinata sezione e dei fogli di materiale plastico possibilmente con una buona rigidità dielettrica come quelli che hai usato tu e della colla per bloccare il tutto... fin qui tutto chiaro. in commercio di trovano bobine di rame di tutti i tipi e misure e classi sopratutto io ne ho una da 0.12 in classe D se non ricordo male almeno sul rocchetto c'è scritto così comunque tra un pò dovrei andare da un'amico che lavora propio a livello di avvolgimenti specializato propio nel riavvolgere motori sia trifase che monofase per comprare qualche bobina di rame per i TU così piano piano posso incominciare ad avvolgerli. ieri sera ho provato con il programma che ti dicevo e realizzando il primario diviso in 4 sezioni stessa cosa per il secondario mi dava come sezione per il primario 0.14 e 0.24 per il secondario può essere?

Allora, il cartoccio, la spola, l'avvolgimento, il rame ecc... non sono il traferro. Neppure il nucleo in ferro al silicio in lamierini E I è il traferro. Il traferro è uno spazio di materiale non ferromagnetico, un gap, una fessura, "TRA IL FERRO" cioè che divide in due il circuito magnetico. Chiamare "traferro" qualcosaltro non va bene. :rolleyes:

Il diametro del filo può essere giusto, dipende da un casino di variabili, compreso il fatto che ogni avvolgimento deve essere fatto da spalla a spalla senza finire p.es. a metà. Cioè se hai filo da 0.14mm di diametro compreso isolante devi fare 100 spire per 14mm di bobina. La distanza tra le spalle della spola può essere magari 14.2mm, ma ogni avvolgimento deve iniziare e finire da spalla a spalla.

Io uso come isolante fogli in policarbonato o acetato per fotocopie. Sono la cosa migliore.

Non usare colla o resine. Fai un trasformatore e provalo. Se funziona lo puoi immergere in cera d'api liquida per qualche tempo poi lo lasci solificare. Questo ti consente di smontarlo e modificarlo se non funziona bene o se hai fatto errori.
Se usi resine tipo 3M scotchcast ottieni un risultato migliore e più duraturo, ma se poi non funziona butti tutto.



CITAZIONE (soulribel @ 29/12/2010, 12:19) 
CITAZIONE (Lawrence @ 28/12/2010, 18:07) 
Uhm a vederli sembrano buoni, però se sono diversi di ferro, non c'è niente da fare. Devi trovarne due uguali. Devono essere proprio gemelli. Possibilmente con la sezione del nucleo quadrata. Cioè, la colonna centrale deve essere p.es 50x50mm o 40x40mm o 45x45mm, perchè in questo caso hai il miglior rendimento.

ho rimosso dal trasformatore il primo lamierino a"E" la larghezza della parte centrale cioè di quello che sarà il nucleo del trasformatore è di 2,5cm misurando lo spessore del trasformatore sono giunto alla conclusione che il nucleo abbia le seguenti misure 2.5cm x 4cm... una gran bella fregatura perchè per avere il nucleo diciamo di forma quadrata dovrei rimpicciolire lo spessore del trasformatore e portarlo di conseguenza a 2.5cm correggimi se sbaglio law

25mm mi sembra una sezione poco prestante, però puoi provare a fare un nucleo con sezione centrale di 25x25mm. Ci sono in giro tabelle per determinare la potenza ottenibile dal trasformatore in base alle misure del nucleo. Cerca in rete e trova le misure dei tuoi lamierini. 25x40 non è proprio un granchè di efficienza di avvolgimento. ;)
 
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soulribel
view post Posted on 30/12/2010, 13:41




infatti il programma di calcolo mi dava un'efficenza di pupù solo il 72,8% e mi sembra troppo poco accettabile il primo trasformatore l'ho praticamente smontato devo dire che non è stato troppo complicato con il coltello riuscivo a spiccicare i lamierini... avevo pensato anche io di creare un TU con nucleo da 25x25 .... una domanda scema ma riducendo il numero di lamierini da 40 a 25 non mi diminuisce anche la potenza ottenibile da TU oppure resto sempre in una buona norma? ah dimenticavo per i calcoli ho considerato 4 primari e 4 secondari con impedenza totale di 6000ohm per il primario e 8ohm per il secondario che ne pensi? :wub: per quanto riguarda la creazione del rocchetto opterei di realizzarlo con la vetroresina realizzando gli stampi con le misure e dopo un'ora la carteggio a macchina per rendera liscia e uniforme dovrebbe essere abbastanza isolante penso per quanto riguarda l'isolante vero e propio tra strati di spire su rs ho trovato questo vorrei un tuo parere personale visto la tua esperienza a riguardo :) http://it.rs-online.com/web/search/searchB...oduct&R=5363974

Edited by soulribel - 30/12/2010, 14:59
 
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view post Posted on 30/12/2010, 15:19
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Immane Rompiball

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Sicuramente riducendo la sezione del nucleo riduci la portata di potenza del trasformatore, non ci sono dubbi. Ma a te servono 16W. Ad occhio e croce un trasformatore con lamierini standard EI da 25mm x 25mm di sezione può rendere una potenza di circa 20/25W con un flusso di 1.6-1.8T tipico. Quindi, se vuoi mantenere il flusso a circa 0.8T il tuo trasformatore dovrebbe essere ricavato da un nucleo da 32W. Questo a 50Hz. Se vuoi arrivare in basso fino a 25Hz con 16W devi impiegare un nucleo per un trasformatore da 64W. E quì ci fermiamo. Detto questo, vuol dire che devi avere un nucleo con sezione quadrata della colonna centrale di circa 30mm x 30mm o giù di lì.
Ecco un link che parla di trasformatori:

www.leradiodisophie.it/Calcolo%20trasformatori.html

6Kohm sono pochi, considera che il primario dovrà essere circa di 500+500 spire o meglio anche di più. Cioè, due avvolgimenti connessi tra di loro per avere una presa centrale. Alla presa centrale va il +Va mentre le altre due vanno agli anodi delle valvole in push pull. Attento a non sbagliare. Se dividi in 2 il nucleo fai due primari separati intervallati dai secondari, i secondari vanno in parallelo e quindi il numero delle spire non si somma. P.es. 4 primari da 250 spire sono da collegare in serie e fanno 250+250=500 spire per l'uno e 250+250=500 spire per l'altro. Il rapporto di trasformazione è da considerare per 1000 spire di primario (da anodo ad anodo). Se il secondario è composto da 4 avvolgimenti da 50 spire messi tutti in parallelo 50 sono le spire da considerarsi come secondario perciò il rapporto di trasformazione è di 1000:30 = 33 questo vuol dire che con 8Ohm sul secondario ottieni 33²x8=8800Ohm circa, quello che ci vuole per le EL84. ;)


Il Mylar è ottimo come isolante. Va bene anche la spola in vetroresina, anche se credo che alla fine venga un pò deboluccia. Considera il sistema che ho adottato io usando il Tufnol sempre di provenienza RS. Si incolla molto bene con l'Attak e non molla. :)
 
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soulribel
view post Posted on 30/12/2010, 21:47




:rolleyes: chi trova Law trova un tesoro di sapere ora mi ricalcolo il trasformatore e mi studio il link che mi hai postato... sono del parere che se una cosa và fatta deve essere fatta per bene quindi quel mucchietto di lamierini li metto da parte e mi certo un'altro pacco più grosso le cose apprese fin ora sono che riducendo la frequenza il TU deve essere piu efficiente come potenza... e se non ho capito male il funzionamento di un vero TU che per avere tutta la banda audio cioè da 15Hz fino a 16KHz usando i lamierini di un comune trasformatore realizzando giustamente l'avvolgimento sarà in grado di riprodurle se non ho capito male per via dell'eliminazione delle capacità parassite dell'avvolgimento infatti un primario viene sezionato in più strati di spire giusto per eliminare le capacità che si creano e che creano veri e propi filtri passa basso e passa alto giusto?
 
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view post Posted on 31/12/2010, 09:00
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Immane Rompiball

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No, sbagliato. Almeno in parte. Il sezionamento serve ad aumentare l'accoppiamento magnetico alle alte frequenze tra primario e secondario. Se distanzi il primario dal secondario, a bassa frequenza non succede nulla ma sopra i 1000Hz quella distanza vale molto. Per questo si fa uno strato di primario uno di secondario, uno di primario, uno di secondario e così via. Siccome i primari sono due o uno diviso in due, allora due sezioni di trasformatore sono l'ideale, anche se quattro sarebbe anche meglio.
Le capacità parassite si riducono usando plastica anzichè carta come isolamento. La carta, infatti ha un ottima costante dielettrica e fa dei buoni condensatori. Il teflon, per esempio, almeno di un'ordine di grandezza in meno, è resistente alle alte temperature ed è un ottimo isolante. Il problema è che il teflon in lamine da 0.05mm non si trova. Una volta ho provato con il teflon per le tenute dei tubi, il nastro per intendersi, ma fa schifo. Ce ne vuole una tonnellata e poi si acciacca troppo sotto il rame. Il PCB da imballo e/o l'acetato per fotocopie sono un ottimo compromesso. Il PCB da imballo da 0.002mm di spessore lo uso tra un avvolgimento e l'altro della stessa sezione. L'acetato più grosso da 0.01 lo uso tra una sezione e l'altra perchè da più garanzie di solidità e resistenza al calore.
Anche, se ho notato che i TU non scaldano mai più di tanto. :)
 
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soulribel
view post Posted on 31/12/2010, 13:30




spiegazione da vero maestro! Complimenti Law come ti dicevo ho messo da parte quelle lamelle e sono alla ricerca di lamierini per creare un nucleo da 50x50 con il programma ho simulato la realizzazzione del TU con 8000ohm sul primario e 8 ohm sul secondario in piuà ho regolato l'assorbimento del primario a 0.06A mi dà sul secondario una potenza di circa 35W ed un'efficenza dell'80% nel test ho regolato la frequenza minima a 20Hz ed il rocchetto invece di essere diviso in due gole l'ho calcolato in un unica gola appena ho 10 minuti posto tutte le caretteristiche così a mente mi ricordo solo queste.... tu mi consigli di realizzarlo tutto su una gola? o è piu efficente realizzarlo su due gole? Colgo l'occasione per rinnovare una buon anno a tutti!
 
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soulribel
view post Posted on 2/1/2011, 16:54




buon giorno a tutti Law ho commesso un piccolo errore me ne sono accorto solo dopo due giorni :lol: il TU l'avevo calcolato per 8000 ohm un pò pochi ne mancano altri 800 ohm quindi ho rifatto tutto da capo inserisco i parametri e mi dici se è fattibile i lamierini li compro qui nel Catanese c'è una ditta che realizza trasformatori su misura volendo potrei farmi fare i TU ma poi nn c'è gusto quindi prendo un pacco di lamelle per formare i nuclei da 60x60 o 50x50...i fogli di mylar per isolante ed il tufnol o cartone come te l'hanno chiamato sul post del tuo TU :lol:(scherzo ovviamente) ho calcolato il TU nel seguente modo oltre ad inserire i parametri dei lamierini ad "E" ed "I" il rocchetto ad una sola gola e le impedenze.... primario da 9000 ohm ed il secondario da 8 ohm la corrente di assorbimento del primario di 0.06A di conseguenza il programma mi ha dato i seguenti risultati sul primario 540V 32.4VA 2500spire invece sul secondario 14.27V 1.78A 25,47VA 72 spire i parametri generali del TU sono induzione magnetica 1,00Wb/mq frequenza minima di riproduzione 15Hz densità di corrente 0,5A mmq. Sia il primario che il secondario l'ho diviso in 4 avvolgimenti quindi mi da sul primario l'utilizzo di un filo nudo con senzione 0,35 smaltato 0,39 sul secondario invece nudo da 2mm smaltato 2,08 mm.L'unica cosa che non riesco a capire è che mi dice una voce nella descrizione degl'avvolgimenti tipo su uno dei 4 secondari c'è scritto 0,5strati con 18 spire ne sai qualche cosa tu su sto parametro? :unsure:
 
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view post Posted on 3/1/2011, 10:18
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Immane Rompiball

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Calma, calma... rallenta...
Allora, 50x50mm è una enormità per un P.P. di EL84. Io ho usato quella sezione perchè uso delle 807 con l'intenzione di fargli tirar fuori 40-50W da 12Hz fino ... dove ci si fa.
Ma con le EL84 credo possa andare un nucleo di sezione 28x28 o 30x30 al massimo. Trova un trasformato 220/12V a 50Hz di potenza intorno ai 60W e quella è la sezione che ti occorre. Un 50x50mm a 50Hz significano circa 800W ovvero circa 40Wa 12Hz in un trasformatore audio con un flusso di 0.8 W/m² cioè 0.8Tesla di flusso.
Sicuramente, se dividi la spola in due, una per il primario e l'altra per il secondario ottieni meno capacità parassite, un miglio bilanciamento, e maggior accoppiamento ad alta frequenza, naturalmente, oltre alla maggiore complessità.
0.5 strati vuol dire mezzo avvolgimento. Vuol dire che se hai un avvolgimento di 36 spire la metà sono 18.
Non ho idea di come funzioni il tuo programma. io mi calcolo tutto a mano, ovvero con un fogli di Excell, ma senza software che decide, perchè nei vari software non sono compresi molti dettagli. Prima di partire e fare qualcosa che non funziona dopo ore e ore di lavoro, ti consiglio di studiarci ben bene prima e cercar di capire in ogni minimo dettaglio, ciò che fai o scegli di fare. ;)
 
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soulribel
view post Posted on 3/1/2011, 13:45




Ok hai ragione stiamo precipitanto sono abituato a far tutto di fretta devo darmi una bella calmata :D procediamo per passi piccoli per prima cosa devo trovare due gemelli con nucleo da 30x30 ho già ordinato il mylar ed il tufnol man mano provvederò a procurarmi cera d'api il filo lo prendo all'ultimo per vedere la sezione sui link che mi hai dato ho trovato varie info interessanti piu altre cose che già ben o male immaginavo... sinceramente non ho cercato altre info in rete perchè ormai è come la tivù si raccontano miti e leggende da tutte le parti non sò tu cosa ne pensi io la vedo così.... vorrei imparare la teoria ma ho paura d'imbattermi in quacosa che mi confonderebbe di piu le idee se hai qualche risorsa per mè ne sarei felice di stamparmela e studiarmela per bene così sono più in grado di affrontare la situazione trasformatoriale :lol: ti auguro una buona serata Law
 
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view post Posted on 3/1/2011, 15:17
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Immane Rompiball

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CITAZIONE (soulribel @ 3/1/2011, 13:45) 
... sinceramente non ho cercato altre info in rete perchè ormai è come la tivù si raccontano miti e leggende da tutte le parti non sò tu cosa ne pensi io la vedo così....

Anch'io la vedo così. È sempre più difficile trovare notizie affidabili. <_<


CITAZIONE
vorrei imparare la teoria ma ho paura d'imbattermi in quacosa che mi confonderebbe di piu le idee se hai qualche risorsa per mè ne sarei felice di stamparmela e studiarmela per bene così sono più in grado di affrontare la situazione trasformatoriale :lol: ti auguro una buona serata Law

C'è da qualche parte un link per il download dei libri di epoche passate come il Radiotron della RCA, forse nella sezione "Tubes Hi-Fi" puoi scaricarli al completo. Ma sono tutti in inglese. Comunque, anche in libreria, puoi trovare dei testi in italiano che non valgono i soldi della spesa purtroppo. <_<
 
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