SDR radios, discutiamone in generale

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-Wolfy-
view post Posted on 16/12/2011, 17:47




Bene, in seguito a una discussione nata in Tag, eccomi ad aprire un topic per continuare a parlarne senza perdere pezzi per strada.

Da wikipedia:

La Software Defined Radio, in sigla SDR, è una tecnologia in via di sviluppo che permette di costruire ricevitori radio non più hardware ma quasi completamente software che a differenza degli altri sono multistandard. Multistandard semplicemente vuol dire che, poiché tutti gli standard presenti possiedono caratteristiche simili, come ad esempio l'accesso al canale, il ricevitore SDR funziona con tutti perché il suo hardware è riprogrammabile attraverso software. Se prima era presente un ricevitore per ogni standard, con SDR si ha un ricevitore riprogrammabile ogni qualvolta si vuole gestire uno standard diverso.

bene, sempre parlando di software vi rimando anche alla pagina dedicata a uno dei più famosi programmi per SDR, cioè winrad, tutte le informazioni su di esso le trovate scorrendo la pagina

www.winrad.org/

qua direttamente il manuale

www.winrad.org/bin/Winrad_UG_1.32.pdf

E ora si può discutere della parte hardware credo, infatti questo SRD lavora con ciò che la scheda audio di un PC campiona, un esempio semplicissimo può essere la ricezione delle VLF, per la quale può essere sufficiente semplicemente collegare un' antenna al jack line in del computer, lasciando winrad ad occuparsi del resto.

Per frequenze molto alte, il limite dipende dalla qualità della scheda audio, la soluzione consiste nel ripiegare su di un downconverter, in modo da adattare la frequenza da ricevere alla banda passante della nostra scheda audio.

Che dire, ora possiamo litigare senza esclusione di colpi quanto vogliamo sul come realizzare la parte hardware del ricevitore :lol:
 
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view post Posted on 16/12/2011, 22:23
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Rompiball

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Caspita....interessante davvero...leggo bene il pdf domani....bella Lupo :)
 
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view post Posted on 19/12/2011, 09:27
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Immane Rompiball

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Sempre ritornando alla discussione in tag, il software in questione è studiato per elaborare i segnali I e Q in uscita da un ricevitore digitale come questo:

www.rfspace.com/RFSPACE/SDR-IQ.html

Tramite due segnali in uscita dal SDR-IQ che si collegano ai segnali di ingresso di una audio card di un PC il software riesce a decodificare il segnale audio della portante che arriva in antenna. Gli applica i vari filtri per aumentarne la ricevibilità ecc...
Non converte un PC in un ricevitore. Lo riscrivo... non converte un PC in un ricevitore. Nè digitale nè analogico.
Siccome il software può anche funzionare senza ricevitore SDR lavorando sull'audio già rivelato di un ricevitore esterno o di qualunque cosa che possa entrare in una scheda PC con una frequenza accettabile, tipo 190Khz per le schede audio che arrivano (forse) a quella frequenza il software può rivelare e analizzare/filtrare il segnale.
Siccome le medie frequenze più usate sono 455Khz o 9Mhz non si può pensare di entrare nella scheda audio con segnali di questo genere.
Per le VLF se per VLF si intende ciò che si può ricevere sotto le OL, vale il discorso di poco prima. Se il segnale, non già da un semplice filo, ma proveniente da un'antenna adeguata e da un amplificatore di banda adatto, compatibilmente con la banda passante della scheda PC si potrà gestire dal software.
Ma... non si può intendere che quel software, pur ottimo e decantato, da solo faccia da ricevitore.
Ciò detto, un buon ricevitore analogico costruito come si deve funzionerà sempre di un qualsiasi cosa digitale, a patto, che ad usarlo sia qualcuno in gamba.
Tradotto, gli "ammennicoli" digitali servono a coloro che non hanno voglia nè tempo da perdere a imparare a fare il radioamatore ma vogliono cliccare e sentire qualcosa. Ma, se si deve ricevere sul serio qualcosa che è difficile da ricevere occorre avere prima di tutto una buona preparazione, molta esperienza ed un buon ricevitore. Anche se gli "ammennicoli" digitali fanno sempre impressione a chi non se ne intende. :rolleyes:
 
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-Wolfy-
view post Posted on 19/12/2011, 13:27




Il punto era un altro, certo, il software è progettato per lavorare sia con i famosi segnali I e Q sia con un segnale unico, pena una limitazione consistente della frequenza in entrata.
Ben conscio dei limiti delle schede audio commerciali, la domanda era se, mediante una conversione in frequenza, o una serie di conversioni, fosse possibile utilizzare come parte finale della catena winrad.
L' errore che ho commesso parlando di frequenza IF direttamente nella scheda audio era dovuto ad una mia incomprensione, e possiamo dimenticarcelo.
Non parlo di acquistare un ricevitore digitale già pronto, nè parlo di farne uno digitale da me, se servirà a chiarire posso preparare e postare uno schema "abbozzato" di ciò che ho in mente
 
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view post Posted on 19/12/2011, 15:22
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Immane Rompiball

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Gli schemi, anche abbozzati, rendono sempre un idea migliore che non le sole parole.
Comunque, qualunque ricevitore si può collegare alla scheda audio a patto di collegarci qualcosa che rientri nella sua banda passante. Nel manuale si parla di 190Khz di campionamento. Ma, 190Khz di campionamento non si traducono in 190Khz di banda passante. Perchè devono essere divisi per due canali e fa 95Khz che a loro volta devono essere divisi almeno per 2 per ottenere la frequenza di nyquist della conversione. Cioè 47.5 Khz. Questo è quanto si può elaborare con il software se non si ha a disposizione il segnale I-Q del ricevitore digitale apposito.
Per rispondere alla domanda se si può convertire il segnale da una certa banda ad un'altra banda, la risposta è ovviamente "si". Ma, questo è quello che fa ogni buon ricevitore supereterodino a singola o doppia conversione.
I ricevitori supereterodini ricevono di tutto in antenna, un preselettore di banda limita tutto a solo quella banda, poi un preamplificatore preamplifica, un oscillatore locale oscilla ed un convertitore miscela i due segnali, quello locale e quello che arriva in antenna. La differenza tra i due produce ancora una banda che viene filtrata dalla media frequenza facendo passare solo un segnale di ampienza pari a quella della media frequenza. Questo è già il downconverting che ti serve. Ovviamente, non puoi mandare i 455Khz dentro la scheda audio e quindi, ti occorre rivelare questo segnale in modo da avere solo l'audio.
Ora, per quale motivo non si può convertire direttamente in audio il canale ricevuto? Perchè non si può mettere un oscillatore a 455Khz e batterlo con il segnale in media a 455Khz ed ottenere solo il segnale del canale?
... Solo che quello che uscirebbe sarebbero due bande laterali in AM, o una sola banda in SSB o un macello se in FM mentre per il CW è l'ideale, basta avere l'oscillatore di battimento a 454Khz ovvero quello che si chiama BFO di solito.
E quindi perchè non si può? Perchè la catena di IF è un bell'amplificatore ad alto guadagno ed alta selettività. Ovvero 455Khz + o - 3Khz di banda audio, e se piazzi un oscillatore dentro lo stesso ricevitore proprio in banda, cosa credi che la IF amplifichi? :rolleyes:

Nonostante tutto, esistono (esistevano) ricevitori a conversione diretta, dove un buon preamplificatore d'antenna sintonizzabile faceva il suo dovere, un convertitore in banda convertiva tutto in modo da uscire in BF dal convertitore piuttosto che in IF. Ma, anche in questo caso, l'oscillatore locale disturbava l'amplificatore di ingresso. Per questo, si sviluppò il ricevitore supereterodina con doppia conversione e frequenza intermedia.
Poi, se vogliamo parlare anche dei ricevitori superreattivi che sono stati messi al bando... :rolleyes:
 
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-Wolfy-
view post Posted on 19/12/2011, 15:39




I superreattivi magari sono un pelo arcaici per quello di cui stiamo parlando, però diciamo che sì, l' idea era un RX a conversione diretta, che può avere tutte le problematiche a lui connesse ma per avere qualcosa da cui cominciare penso possa andare bene.
Lo schema lo disegnerò al più presto, così da poterci lavorare meglio su, il tutto è basato su schemi e schemi di radio militari, a conversione diretta, o doppia, o tripla a seconda :lol:
In ogni caso, winrad, così come i software parenti, mi piacciono per l' auito che da il waterfall, che aiuta e non poco nella ricerca di portanti, non mi costerebbe nulla aggiungere un rivelatore e un ampli BF certo, però quella di usare il software come parte terminale è una scelta personabile, opinabilissima, ma è così che voglio provare ;)
 
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view post Posted on 19/12/2011, 15:56
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Immane Rompiball

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Bhò, tu prova, ma ricordati che il software non ti fa la sintonia automatica a meno che tu non ricorra ad una interfaccia USB di cui si parla e che probabilmente varia la frequenza dell'oscillatore locale di conversione non ti pensare che dalla sola scheda audio si possano estrarre più stazioni da un singolo segnale. :unsure:
 
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-Wolfy-
view post Posted on 19/12/2011, 17:12




Per la sintonia, evviva i condensatori variabili e le manopoline in bakelite :lol:
 
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view post Posted on 20/12/2011, 09:21
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Immane Rompiball

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CITAZIONE (-Wolfy- @ 19/12/2011, 17:12) 
Per la sintonia, evviva i condensatori variabili e le manopoline in bakelite :lol:

Quotato ed approvato! -_-

Anche se, in qualche modo un buon VFO con diodi varicap in PLL o FLL con un qualcosa di cui si conosce la programmabilità sarebbe interessante.
Alla faccia della sintesi digitale di frequenza... :rolleyes:
 
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-Wolfy-
view post Posted on 20/12/2011, 13:40




L' unica cosa complicata ora è capire dove e come usare circuiti LC accordati, c'è crisi, e pure i variabili la sentono =(
 
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view post Posted on 20/12/2011, 15:13
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Immane Rompiball

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Per quello che vale, potresti anche fare un ricevitore a conversione diretta. Una bella bobina ad alto Q con in parallelo un condensatore variabile, un mosfet o un pentodo come preamplificatore con sull'anodo un altra bobina uguale a quella d'antenna con in paralello un altro condensatore come quello di antenna coassiale in modo che la sintonia rimanga sempre sulla solita frequenza. La bobina di uscita la mandi ad un diodo rivelatore e poi la mandi alla scheda PC. Più semplice c'è solo la galena...
 
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-Wolfy-
view post Posted on 20/12/2011, 15:17




Devo vedere in effetti, beh, anche se un downconverter sugli 80 metri è allettante :lol:
 
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view post Posted on 20/12/2011, 16:13
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Immane Rompiball

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Ma tu sei fissato con il "down converter" ogni ricevitore supereterodino è un down converter. Se si ha un ricevitore in onde medie e si vuole utilizzare per ricevere le onde corte allora ha un senso parlare di down converter. Non si può fare un downconverter per convertire UHF in banda audio. Semplicemente non si può fare e le ragioni sono molte. Prima tra tutte è la stabilità in frequenza dell'oscillatore e la larghezza di banda di conversione le frequenze immagine...
Se ti piace proprio un down converter converti appunto una banda delle OC in onde medie. Ma ricordati che più di 700Khz per banda non li sintonizzi e più sali in frequenza e più ti renderai conto che dovrai risintonizzare il down converter per coprirla tutta.
 
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-Wolfy-
view post Posted on 20/12/2011, 16:47




So bene che più si sale di frequenza più si ampliano le bande utilizzate, infatti l' idea era principalmente ricevere in CW e al massimo RTTY, l' AM non sarebbe male ma non credo sia possibile come intendo fare io.


Da qualche parte dovrò pure iniziare :lol:
 
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view post Posted on 20/12/2011, 17:15
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Immane Rompiball

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Uhm... prova con la galena prima che nessuno trasmetta più in onde medie. :lol:
 
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22 replies since 16/12/2011, 17:47   546 views
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